• Объявления

    • djafarchik

      Приглашаю к интересному сотрудничеству серьезных и опытныхГРИБО- гроверов из Украины(заработок без криминала)   18.04.2017

      Интересное и не криминальное предложение для серьезных ГРИБО гроверов из Украины-пишите мне в личку
    • SporeBank

      Внимание! Акция купи 2 принта Ps.cubensis и получи +1 принт Ps.cubensis БЕСПЛАТНО!!   20.04.2017

      Сообщаем что  акция при заказе 2х принтов cubensis +1 принт cubensis в подарок-ДЕЙСТВУЕТ !!! в акции не участвуют лишь стрейны помеченные соответственно в списке принтов -напротив них есть соответствующая надпись!
        правила заказа отпечатка http://gribo4ek.info/topic/427-pravila-i-usloviia-zakaza-otpechatka-chitat-obiaz/
        список имеющихся принтов в наличии http://gribo4ek.info/topic/428-spisok-otpechatkov-imeiuschikhsia-v-nalichii-strain-list/

       Следите за нашими рассылками!! с уважением     Spore Bank GRIBO4EK Изменено 6 марта пользователем SporeBank
    • djafarchik

      ОСТОРОЖНО МОШЕННИКИ !!!!   10.06.2017

      На форуме под видом обычного пользователя пишут ЛС со ссылкой типа мол магазин этот нормальный? Пришедшей пользователь по данной ссылке (специальной) с помощью данного перехода они фиксируют Ваш IP адрес. Еще вариант- представляются скупщиками принтов или грибов ,просят писать им на почту (почты меняют,может быть любая) Далее присылают Вам якобы скан из официальных органов о том что Вас вычислили, и предлагают за энную сумму почистить логи... НЕ Будте наивны! не переходите по ссылкам,не пишите на почту которую вам предлагают.Сообщайте Администрации о таких случаях   Камрады вот простой пример , случившейся совсем недавно с одним юзером на другом сайте по такой же тематике как у нас. "Разводняк на 2500, личные сообщения" И так пишет юзер "HE6O" : Вот интересный индивидум постучался в личку. Пытается развести людей на деньги. Скидываю вам архив переписки и фотку которую он прикрепил в первом сообщении. Не ведитесь на это, хотя не думаю, что тут есть такие люди которые поверят, но всё же 

      Переписка:  Добрый день. Участники: HE6O, Петр1987  Петр1987 Отправлено Вчера, 10:41 Добрый день, ознакомьтесь пожалуйста Петр1987 Не советую это игнорировать, если Вас интересует что это значит и какие у этого могут быть последствия рекомендую как можно скорее ответить и не усугублять сложивщуюся ситуацию.   HE6O Добрый день.   HE6O Что это значит и какие могут быть последствия?    Петр1987 К нам в компанию периодически приходят такие запросы, игнорировать их, сами понимаете, возможности нет.   Петр1987 Это значит что полиция запросила у нас историю Ваших действий в интернете, которую в ближайщем времени будет необходимо им передать.   Петр1987 Уже были такие случаи, таскали операторов по судам, в качестве свидетелей, в первую очередь советую вам в дальнейшем пользоваться VPN-ом   HE6O Всех моих действий в интернете или на этом форуме?    Петр1987 Во избежание суда могу Вам помочь, не торопитесь с ответом, время ещё есть.   HE6O Благодарю за совет, в дальнейшем буду использовать VPN.   Петр1987 Всех, лично меня заинтересовал именно этот форум.   HE6O Понятно. И что от меня требуется?   Петр1987 Я со своей стороны могу заменить ваши логи на более приемлимые, естественно, не бесплатно, ведь для меня это риск.   HE6O И дорого ли это стоит менять эти логи?   Петр1987 За свою работу я не могу взять меньше 2500.Поймите, я здорово рискую. Хоть и в угоду не только вам, но и себе.Чистка и замена логов - это не раз плюнуть, а серьёзная операция. Нужно будет остановить сервер, очистить ваши логи и заменить их протоколами любого другого пользователя нашей сети. Который ничем таким не занимается.   HE6O Бля 2500 нету, могу закинуть два водных лады? хотя за качество не отвечаю, сечка и то с автиков   Петр1987 Не знаю что такое "водный", у вас есть время до того как я буду вынужден передать ваши логи   Петр1987 Если Вам это безразлично ждите повестку в суд.   HE6O Стоп я чего то не понимаю, почему нац полиция ровненской области если я в закарпатской, вы что-то напутали пЁтр   Петр1987 Моё дело только передать логи по запрошенному ip-адресу.   Петр1987 У Вас есть время принять решение до послезавтра.   HE6O Ну что сразу так не уверено то? Где напор? Где чистка логов?   HE6O Ну ладно, раз уж так серьезно все, что полиция реально может постучатся ко мне в дверь и посадить в тюрьму нарушителя закона тогда давайте, я передам вам 2500 для чистки логов, только где с вами встретится? как передать вам деньги?   Петр1987 На qiwi-кошелёк   Петр1987 О каком напоре может идти речь если это в первую очередь в ваших интересах?)   Петр1987 Завтра до 7 часов вечера нужно будет передать логи.   Петр1987 Вы тут?   HE6O Да, тут.   Петр1987 Мне нужно знать приступать ли мне к работе или нет.   HE6O Приступай.   Петр1987 Приступить могу только после оплаты   Петр1987 Вы же понимаете, что я иду на риск как минимум потерять работу?   Петр1987 Вы готовы перевести средства?   HE6O Слушай, ты уже достал. Хочешь заработать - займись делом, а не кидай людей прикрываясь какими-то фальшивыми фотографиями документов от Нац Полиции. Иди почисти карму, браток! Пока!   Петр1987 С моей кармой всё в порядке, удачи Вам)    
    • arendator

      Внимание! Развод!   25.06.2017

      Друзья будьте бдительны и не видитесь на этот галимый развод , если что-то подобное случилось с вами немедленно сообщите любому админу или модератору!!    Заработок на гроверах t.me/nightbiznesJune 16, 2017 Зарабатывать деньги мы будем на людях, которые тайком нарушают закон. Наше появление будет причиной их паранойи, но в ту же очередь мы будем "решать" проблему для них. Наши «клиенты» - гроверы. Гровер (в переводе с англ. grower – садовод) - у нас этим словом гордо называют себя садоводы-любители выращивания конопли (как правило, на дому) Эти люди нарушают закон по нескольким статьям УК РФ, а денег у них немало (чего только стоит покупка всего оборудования для этого дела, и расходы на содержание мини-плантации у себя дома), и на «взятку» для нас они точно найдут лишние, это в их интересах. В наше время есть интернет, а значит любителей этого «хобби» не придётся долго искать. На специальных интернет-площадках люди учатся гровингу, новички задают вопросы, опытные «садоводы» ведут репорты (создают тему и постят в неё отчёты о том, как дела с их домашней мини-плантацией, прикрепляя фотки и спрашивая советы). Все они идеально подходят нам в жертвы. Сразу скажу, что схема абсолютно безопасна, т.к. наша аудитория своеобразная. Жалоб не будет, ведь жертвы – нарушители по 231 и 228 статьям УК РФ . Итак, заходим на подобный форум - jahforum.org. Но лучше уже найти другой, на котором данную схему не применяли. Проходим регистрацию. Подтверждаем почту и т.д. Ищем категорию с заголовком «гров-репорты», либо «вопросы по выращиванию». В первой категории нужных нам людей не так много, но у них паранойя будет интенсивнее, чем у второй категории (позже поймёте почему), и при грамотном исполнении они легко поведутся. Но во второй категории народу впятеро больше, поэтому сами выбирайте, где для вас лучше рыбачить Дальше выбираем любую тему. Наша цель – создатель темы. Он задаёт вопрос по выращиванию, либо ведёт репорт, соответственно он занимается выращиванием, а это запрещено по закону и грозит лишением свободы. Либо есть такие темы, где любому разрешено задавать вопросы. Все задающие в любом случае нам подходят. Важно: по вопросу должно быть видно, что человек уже занялся этой деятельностью, и сейчас не на стадии подготовки (идеальным вариантом будут сообщения с приложенными фотографиями). Наша задача – узнать его ip-адрес, затем пробить ip на специальном сайте и использовать эти данные как весомые аргументы для розжига паранойи у нашей жертвы. Также очень важно писать не в первый же день регистрации в личку, а выждать хотя бы сутки-двое – чтобы исключить всякого рода подозрения. Думаю, вы понимаете. За это время можно внимательно изучить форум, с чем нам вообще придётся иметь дело. После того как выждали, в личку ему нужно написать наводящий вопрос, по теме его сообщения в ветке. Варианты наводящих вопросов: В общем, просто завязываем общение, как будто мы такой же гровер. Чтобы он ничего не заподозрил. В общении старайтесь быть самым обычным человеком - ни чрезмерно вежливым, ни чересчур грамотным, чтобы исключить всякие подозрения. На этом этапе не нужно особо заморачиваться в общении, ведь здесь главное дать человеку ссылку и дождаться пока он перейдёт по ней. Через два-три сообщения от него в ответ, пишем ему сообщение с «ловушкой». Ловушкой будет ссылка, перейдя по которой он засветит нам свой реальный ip-адрес. Создать такую ссылку очень просто. Воспользуемся для этого сервисом iplogger. Здесь есть подробная инструкция: http://www.kaloshin.me/2013/12/readstrangerip.html В качестве сайта, на который попадёт жертва – берём любой интернет-магазин семян конопли (их сотни в гугле, так и вводим и выбираем любой), и задаём подходящий в тему вопрос о качестве магазина вроде: «А ты не знаешь, этот магазин нормальный? Не кидалово?» Не забываем сократить ссылку, например через сервис goo.gl  Наш гровер переходит по ссылке, его ip отобразился в нашей статистике на iplogger’е. (если ip будет несколько, наш тот – который указан с городом. Остальные принадлежат площадке, с которой перешёл человек) Далее заносим его ip в отдельный текстовый файл, с ником жертвы. Позже мы скопируем его, для вставки в поддельный документ из ФСКН) (сами не переходим по ссылке раньше времени, а то наш ip отобразится в статистике) Пробиваем ip на этом сайте:  https://2ip.ru/whois/ Смотрим, чтобы страна владельца была Россия. (также пробить ip можно сразу на iplogger, но там почему-то не каждый адрес нормально пробивается. Лучше используйте мой вариант) Для полного правдоподобия можно закончить диалог с «жертвой» парой нейтральных сообщений, чтобы человек уже забыл о переходе по ссылке. Ну опять же это простые вопросы. В конце можно добавить банальное «спасибо за ответы» Из данных ip, которые выдал сайт, нам нужен только провайдер и город (лучше просто область). Эти данные также копируем в тот текстовый файл. Всё это пригодится нам при подделке документа от ФСКН. Инструкция по оформлению документа:     Желательно выждать 2-3 дня для правдоподобности, а затем уже показывать готовый документ жертве, и объяснять ситуацию. А за эти 2-3 дня легко собрать данные со многих людей. Но в первую очередь я бы посоветовал делать упор на качество, нежели чем на количество. Прежде чем клепать документы под десятки людей, подумайте – сможете ли вы не путаясь, провести со всеми качественный диалог. Не сопоставляйте эту работу с конвеером, ведь мы имеем дело с живыми людьми, которые в общении и реакциях уникальны. Тише едешь – дальше будешь. Старайтесь подстроиться под каждую жертву, внимательно читая её ответы. Всё должно выглядеть непринуждённо. Итак, срок выжидания прошёл, пришло время снимать прибыль с жертвы. Важно сразу поставить ей короткие сроки, чтобы не было много времени для раздумий и подозрений. Ещё важный момент: регистрируемся на форуме заново, так как писать будем не с того же аккаунта, с которого вели «нейтральную» беседу с жертвой. На всякий случай смените ip при регистрации, чтобы форум не забанил аккаунт. Для этого нужно будет установить VPN, абсолютно любой, можно самый дешёвый. (например с hideme.ru) Просто переключитесь на другой сервер и ваш ip изменится. В начале общения нужно показать нарушителю готовый документ из областного ФСКН, с его личными данными – для розжига паранойи. Мы доводим человека до сведения, что за его деятельность ему грозит реальный срок, а документ развевает все сомнения. Да и сам гровер прекрасно понимает, что он никто иной как нарушитель УК, и дела совсем плохи. В диалоге есть такая фишка, как отправка письма с настоящего корпоративного email. Инструкция по отправке липового email-сообщения: Жертва проверяет почту и видит во входящих сообщение, отправленное ему с официальной почты провайдера. Сверяет её в интернете и понимает, что всё по-настоящему, ситуация правдива. Продолжаем диалог. В итоге наш нарушитель закона понимает, что выбора у него нет, кроме как заплатить нам запрашиваемую нами сумму за его «освобождение» от ответственности. Обычно я прошу с человека 1.5 - 2 тыс. рублей, и вам советую не перегибать палку. Когда я начинал работать по этой схеме, всем жертвам ставил итоговый ценник 10 тыс. рублей, оправдывая это своим риском. Но оказалось, что сразу заплатить сумму с четырьмя нулями многие не готовы, и начинаются различного рода уточнения, выяснения – в общем, как показала статистика – с меньшими суммами гораздо проще, средняя конверсия 30-50%. Месячный заработок зависит напрямую от вложенного времени, поэтому «потолка» нет. Да, если у вас навыки СИ на уровне, и уже есть немалый опыт, можно экспериментировать с большими суммами. Однажды мне удалось развести по этой схеме человека на 10к. Общение с ним было весьма длительным, с разного рода шероховатостями, зато в итоге всё окончилось успешно. Нюансы: - иногда люди будут говорить, что пока денег нет – но я не советую давать им больше времени на оплату, чем 24 ч. У любого человека, которому грозит ограничение свободы, в состоянии паранойи точно найдётся вариант где взять нужную сумму, тем более космические суммы мы не запрашиваем. - внимательно читайте сообщения жертвы нам в ответ, и отвечайте на полном серьёзе, как будто ситуация взаправдашняя. Если попалась неподатливая жертва, переходите к другой. - назначайте сумму «взятки», отталкиваясь от уровня паранойи нашей жертвы. Действительно, бывают случаи когда можно запросить сумму с четырьмя нулями. С опытом появится чутьё на таких «параноиков». - после того, как получите деньги с жертвы, не поленитесь порекомендовать ей установить ВПН. Если человек совсем глупый (иногда видно по общению, особенно орфографии), можете даже сказать что ВПН можно также у нас приобрести. Только сильно цену не заламывайте. Но я обычно просто рекомендую людям типичный hideme.ru, там, к слову, есть реферальная программа, что послужит маленьким приятным плюсом к профиту. - если есть возможность, заведите левый телеграмм и переносите беседу с жертвой с форума в него. Это будет удобнее как для вас, так и для жертвы. Если жертва желает общаться в пределах форума (чаще так и бывает), всё равно упоминания о телеграмме идут вам в плюс, т.к. это: 1) показывает, что вы занятой человек и нет возможности заходить на форум каждые 10 минут,  2) придаёт ситуации правдоподобности, т.к. в телеграмме обычно ведутся беседы весьма приватного характера. - Ту же структуру схемы можно адаптировать и под тематические группы в соц. сетях, где подобной аудитории тоже хватает, + там видны фамилии и имена людей. - насчёт морали и оттенка схемы, думаю всё понятно. Мы разводим не обычных людей, а нарушителей закона. Все они выращивают, хранят, а некоторые даже продают наркотики. После такого инцидента многие из них задумаются, а стоит ли заниматься этим дальше. Поэтому нашей карме такая работа только в плюс. Думаю, схему можно смело считать белой, и ничего не опасаться при работе. Наша целевая аудитория не из тех кто побежит в полицию писать заявления, ведь им самим есть что скрывать. Данный материал написан исключительно с целью ознакомления и не призывает к действию! Схемы на любой цвет: https://t.me/nightbiznes
    • djafarchik

      Адмистрация сайта Gribo4ek.info не имеет никакого отношения ни к каким группам ни в ватсапе,не в телеграме,ни в каких либо других месенджерах   08.11.2017

      Адмистрация сайта Gribo4ek.info не имеет никакого отношения ни к каким группам ни в ватсапе,не в телеграме,ни в каких либо других месенджерах и социальных сетях не создает там в них групп , относится к этому категорически отрицательно! Группы могут копировать оригинальное написание сайта Gribo4ek , что является плагиатом и не законным присвоением символа написания,сделанного без согласия Администрации сайта.Так же это касается нашего Spore Bank GRIBO4EK   ,который тоже не создает никаких аккаунтов в социальных сетях,ватсапах,телеграммах.
    • Slavira

      Скоро Black Friday и на GanjaSeeds будет глобальная распродажа!   14.11.2017

      Black Friday - одно из самых массовых мероприятий, в котором участвуют магазины из разных стран. GanjaSeeds также примет участие в сейл-марафоне черной пятницы. Распродажи стартуют 24 ноября. Мы подготовили подарок для своих покупателей. Все без исключения товары интернет магазина GanjaSeeds будут на 50% дешевле.
djafarchik

Ученые: Грибы передают информацию с помощью нитевидных выростов

В теме 69 сообщений

Ученые выяснили, как еще миллиард лет назад грибы научились передавать биологическую информацию.

 

 
 

Ученые: Грибы передают информацию с помощью нитевидных выростов

 

 

По мнению исследователей, грибы появились раньше первых людей на 999-998 млн лет. Они произошли от бесцветных примитивных одноклеточных жгутиковых организмов, которые обитают в воде. До настоящего времени ученые не могут точно определить, относятся ли грибы к низшим растениям или же все-таки они ближе к животным, передает РИА Новости.

 

Эксперты выяснили, что еще миллиард лет назад грибы создали свой «интернет». Речь идет о том, что они научились передавать биологическую информацию. Для этого по всей планете была создана подземная сеть гифов, которые представляют собой нитевидные выросты. Они необходимы растению для поглощения влаги и питательных веществ. В процессе эволюции корни грибов получили «чехлы» — микоризу. Благодаря этому другие растения стали защищены от пересыхания и могли перекачивать через сеть гифов питательные компоненты.

По словам заведующего кафедрой микологии и альгологии биологического факультета МГУ имени Ломоносова Александра Куркова, многие растения поддерживают связь через микоризы. Благодаря этому они могут обмениваться питательными веществами, водой или давать друг другу какие-то сигналы.

 

 

Фото: Эллен Ларсон – Хенрик Нильсон, Ерик Кристиансон, Мартин Руберг, Карл-Хенрик Ларсон

источник

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не знаю как вы, но я в гипотизу эволюции не верю...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, sampra сказал:

не знаю как вы, но я в гипотизу эволюции не верю...

А какая теория лучше объясняет многообразие жизни на Земле, на твой взгляд?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, djafarchik сказал:

Благодаря этому они могут обмениваться питательными веществами, водой или давать друг другу какие-то сигналы.

Я про это тоже где-то читал. Симбиоз живой природы между собой. Я сразу понял что Грибы есть ключ. И вот что думается, ежели они передают информацию и "сигналы" посредству микоризных сетей между растениями, то смею предположить - псилоцибы дают возможность передавать своеобразную информацию, "включать" связь между вселенной (миром видимым и невидимым глазу) и человеком путем изменения возможностей восприятия до уровня духа (души, разума вне тела и без эго и.т.д.) и "видеть", воспринимать мир изначальным, базовым образом без наслоений реальности и опыта в рамках личности и вообще формальности - "человек на планете земля" (если говорить о высоких количествах псилоцибина). На низких плато мы имеем эффект приоткрытой двери, часть нас там а часть еще тут и от этого в вИдиние мира вплетается смысловой окрас от нашего эго и жизненного опыта, в то время как при сверх высоких дозировках мы уже не можем удерживать эго и личностные параметры и входим в эту дверь полностью. У меня есть предположение, что во время смерти мы попадет в мир (реальность, субстанцию, квантовое поле) аналогичный миру тотальной синестезии и вездесущих потоков энергии и "человеческие рамки", оковы социально-опытной реальности перестанут быть и мы растворимся в этих океанах потоков энергий и станем ими...  А вот что дальше, этого я еще не разбирал. Возможно то, что некоторые называют реинкарнацией а возможно полное растворение в энергетическом поле. Хотя идея существования разума предполагает дальнейшее изменение или внедрение его во что либо. Хотя... это лишь моя человеческая логика, ТАМ она наврядли работает и обьясняет что либо, а может и наоборот) 

Изменено пользователем Forestartem
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 hours ago, gibson said:

А какая теория лучше объясняет многообразие жизни на Земле, на твой взгляд?

Сотворение объясняет все намного... намного лучше

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, sampra сказал:

Сотворение объясняет все намного... намного лучше

и кто на ваш взгляд все сотворил?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Forestartem сказал:

мы растворимся в этих океанах потоков энергий и станем ими...

Наверное такое понимание близко к истине, на верном пути к ней. Но это значит, что растворившись в этих океанах, наша сущность, личность, перестанет существовать. В общем то мы и сейчас являемся теми потоками энергии.

По поводу реинкарнации. Реинкарнация не является спасательным кругом для нашей личности, ведь следующая личность совершенно ничего не знает о предыдущей, и вообще ничего не знает о своей предыстории. А если в прошлой жизни эта личность была каким нибудь зайцем или орангутангом, то вряд ли есть какая то ценность для нашей нынешней личности в свЯзи со своим прошлым бытием.

Изменено пользователем Kreator
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 minutes ago, aumm said:

и кто на ваш взгляд все сотворил?

Бог

 

14 minutes ago, Kreator said:

Наверное такое понимание близко к истине, на верном пути к ней. Но это значит, что растворившись в этих океанах, наша сущность, личность, перестанет существовать. В общем то мы и сейчас являемся теми потоками энергии.

Это взгляд буддизма и индуизма. что ты растворяешься в "нирване" иди "Брахме", у меня взгляд иной: ты наоборот обреатешь сабя в вечности и бесконечности Творца сохраняя свою личность.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну тогда я задам классический вопрос - а Бога кто сотворил? и какого конкретно Бога вы имеете ввиду?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, sampra сказал:

у меня взгляд иной: ты наоборот обреатешь сабя в вечности и бесконечности Творца сохраняя свою личность

Очень сложно уберечь такое мировоззрение от обвинений в необоснованности. Не надолго хватает...)

Изменено пользователем Kreator
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

раз уж мы обсуждаем, что такое есть Грибы, давайте и им слово предоставим, через одного из известнейших исследователей вопроса

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 minutes ago, aumm said:

ну тогда я задам классический вопрос - а Бога кто сотворил? и какого конкретно Бога вы имеете ввиду?

я готова обсуждать эти темы...и на вопрос отвечу но тут думаю будет офф топ

Бога никто не творил...само понятие "сотворение" имеет смысл только если есть начало во времени и пространстве а Бог-вечен и бесконечен, у Него нет насчала и нет конца он ЕСТЬ и он причина всего сущего, все имеет причину в Нем а Он ни в чем причину не имеет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, sampra сказал:

имеет смысл только если есть начало во времени и пространстве

Отличная мысль, но то что вы называете Богом - может им и не быть.) Это не обязательно Бог.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уже давно оффтоп, скоро придет Джафарчик и всех нас разгонит ))

так зачем тогда нужна идея о персонифицированном Боге, если можно сказать - "есть существование, оно вечно и бесконечно"? если возможно существование такой сложной сущности как Бог без сотворения, то почему невозможно существования такой сложной сущности как мир без акта творения?

Изменено пользователем aumm
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да разговаривайте себе на здоровье

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эмм. Выложу сдесь свои предположения. т.е. ИМХО.

Стараюсь не привязываться к конкретной религиозной направленности а брать понемногу отовсюду. Ближе всего по идеям, конечно дзен-буддизм но я не воспринимаю религиозных кумиров (Богов) как существовавших или настоящих, это скорее сказки под соусом многовековой изменяющейся фантазии людей, к высшим существам (которых нет, или есть?) , мне кажется, не имеет никакого отношения. Для меня, если таки обсуждать значение слова БОГ - это скорее всего вселенная в том смысле, что это тоже (механизм, существо, разум ?) функционирующая но никак не бессмысленная и не отдельная "субстанция" (сложно подбирать слова) а принимающая участие во всем и сущая везде, в том числе отвечающая на нужны, просьбы, мысли таких существ с высшей психической деятельностью как люди. Т.е. сила мысли, намерения, желания. Мы сами каким-то образом по большей части сознательно и бессознательно программируем реальность, события, содержание информации что к нам поступит в будущем. Очень бы хотелось контролировать этот процесс. Т.е. Бог он вокруг снаружи и внутри - он всё. Но в общепризнанном контексте слово "Бог", я бы для себя не использовал. Мне кажется мы какие-то сгустки определенно направленной энергии (кем, зачем???), мы, как и всё существующее вообще везде - совсем не случайная реализация возможностей квантового поля. Сейчас попробую объяснить некоторую суть : все вокруг, на самом базовом, "мелком" уровне сделано из одной материи - а именно из (если совсем упростить) электронных импульсов, вспышек, отнюдь не твердых и не осязаемых которые появляются в пустоте из неоткуда и исчезают (в некуда - возможно другие измерения). Так вот, где появИться, в какой момент и куда исчезнуть - это чистой воды феномен идеи, задумки вселенной. На этих уровнях не работают обычные законы ньютоновской физики и человеческой логики. Они (частицы) просто появляются и исчезают, пока что наука не объяснила принцип или причины этих явлений.  Если бы такой задумки не было - все вокруг представляло бы собой то же самое квантовое поле в котором роятся вспышки появляющихся частиц но в масштабе поболее это выглядело бы как пустота или как какая-то абсолютно хаотичная каша материи без объектов которые можно обозначить хоть какими-то материальными параметрами. Из этого следует, что всё и все и усё вообще  - это чья-то ( вселенной, "Бога", высшего разума) идея, задумка, материализовавшаяся фантазия. Мы как будто сон вселенной, ее целенаправленная реализация всего из пустоты.

Это собственно, современная позиция науки, в частности квантовой физики. И эта позиция абсолютно конкретно пересекается с идеями (с некоторой синхронизацией смысла и сведения +/- к общему знаменателю) создания всего Богом. Ну, проще говоря, не знали люди как назвать весь этот тотальный каламбур происходящего и назвали просто - Бог сделал, делает. Но что самое интересное, это то, что мы способны частично управлять содержанием этого квантового поля (пОля любых возможностей) своими идеями, мыслями и действиями. Мы (разум, дух, душа) - упрощенная копия вселенной создающая и творящая реальность своими идеями ( в основе любого действия ведь лежит задумка, идея). А по простому, по человечьему - Бог вокруг, Бог в нас, мы есть часть Бога. Все просто но нифига не понятно до конца... 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Идеи интересные и они совсем не новы... идея о том что Бог=вселенная это обыкновенный пантеизм. но тут есть одна логическая ошибка следи за мыслью: если бог=вселенная и он часть ее он не мог ее сотворить, Бог принципиально отличается от его творения как отличается художник и его картина, скульптор и скульптура и т.д. Творец ДОЛЖЕН быть на порядок выше по уровню бытия чем его творение. пантеистический "бог" в моем понимании даже и не бог вовсе. Такой бог зависим от мира и является его проявлением а значит не имеет свободного бытия и следовательно его воля не свободна. а без свободы воли нет личности итог- несуществующая абстракция

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Forestartem сказал:

Если бы такой задумки не было - все вокруг представляло бы собой то же самое квантовое поле в котором роятся вспышки появляющихся частиц

Считается, что квантовая механика, с её понятием суперпозиции и квантового поля, опровергает идею детерминизма (понятие о взаимосвязи и взаимной определённости всех явлений), но сейчас физики ломают голову пытаясь понять явление квантовой спутанности. Как объяснить то, что между квантами существует какая-то мгновенная незримая связь независимо от расстояния между ними, пусть даже в миллиарды световых лет? Это противоречит теории относительности, в которой связи между любыми объектами (явлениями), “знание” этих объектах (явлений, процессах) друг о друге распространяются со скоростью света и никогда не быстрее этой скорости. Получается, что есть какое-то “подпространство” делающее возможным эти связи в обход известному нам порядку вещей. Из этого следует, что квантовое поле и суперпозиция, вполне могут оказаться детерминированы некими неизвестными явлениями в неком неизвестном “подпространстве”, а не абсолютно случайными какими они должны быть исходя из их теории. Выходит, что суперпозиция кванта, скорее всего, не есть начало причинно-следсвенной цепочки событий. Это хорошо укладывается в вашу идею о “божественном” влиянии на квантовое поле, хотя и не подтверждает её. Но вряд ли можно быть уверенным в истинности явления квантовой запутанности, особенно если замечаешь в какой популизм и теологию скатилась наука.)) Мне больше нравится объяснение квантовой спутанности Энштейном, который обьяснял спутанные кванты аналогией с парой ботинок, и совсем не нравится на каком доказательстве основано современное понимание этого явления. В общем, с квантами и их полями дело очень тёмное ))

Изменено пользователем Kreator
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, sampra сказал:

Идеи интересные и они совсем не новы... идея о том что Бог=вселенная это обыкновенный пантеизм. но тут есть одна логическая ошибка следи за мыслью: если бог=вселенная и он часть ее он не мог ее сотворить, Бог принципиально отличается от его творения как отличается художник и его картина, скульптор и скульптура и т.д. Творец ДОЛЖЕН быть на порядок выше по уровню бытия чем его творение. пантеистический "бог" в моем понимании даже и не бог вовсе. Такой бог зависим от мира и является его проявлением а значит не имеет свободного бытия и следовательно его воля не свободна. а без свободы воли нет личности итог- несуществующая абстракция

 

не новы, но имеют гораздо больший смысл, чем Бог-творец

я с вашего позволения тоже проследил за вашей мыслью, и могу сказать, что она закольцована на самой себе и исходит из предпосылки, что должна быть личность, что является частью вашей ВЕРЫ, но никак логически не проистекает из того, что мы способны наблюдать и осознавать.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, sampra сказал:

Сотворение объясняет все намного... намного лучше

Синтетическая теория эволюция - научая концепция, имеющая  массу проверяемых и наблюдаемых подтверждений.

Креационизм - метафизическая концепция, по сути религиозная вера. Ненаучная теория в современном понимании, т.к. не удовлетворяет критерию научности Поппера (принципиальная нефальсифицируемость)

Не думаю, что эти понятия можно сравнивать. Мы просто будем говорить на разных языках.

Спойлер

"-Почему яблоко падает на землю?

-Таков божий замысел.

-Но ведь есть теория гравитации - предположительно за силу притяжения отвечают т.н. бозоны Хиггса, мы даже вот построили Большой Адронный Коллайдер, чтобы доказать их существование... Вот смотрите, есть расчеты XX-летней давности, которые предсказали наблюдаемые сейчас результаты экспериментов...

-Нет, божий замысел объясняет все намного лучше:dm:"

 

Изменено пользователем gibson
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 27.06.2017 at 5:47 PM, gibson said:

Синтетическая теория эволюция - научая концепция, имеющая  массу проверяемых и наблюдаемых подтверждений.

Креационизм - метафизическая концепция, по сути религиозная вера. Ненаучная теория в современном понимании, т.к. не удовлетворяет критерию научности Поппера (принципиальная нефальсифицируемость)

Не думаю, что эти понятия можно сравнивать. Мы просто будем говорить на разных языках.

  Hide contents

"-Почему яблоко падает на землю?

-Таков божий замысел.

-Но ведь есть теория гравитации - предположительно за силу притяжения отвечают т.н. бозоны Хиггса, мы даже вот построили Большой Адронный Коллайдер, чтобы доказать их существование... Вот смотрите, есть расчеты XX-летней давности, которые предсказали наблюдаемые сейчас результаты экспериментов...

-Нет, божий замысел объясняет все намного лучше:dm:"

 

и каким же образом СТЭ отвечает принципу Поппера о нефальсифицируемости? все что в ней есть 100% экстраполяция наблюдения на миллииарды лет которх никто никогда не видел...то есть та же вера

+наука никогда принципиально не ставит перед собой вопрсо смыслов..зачем??? да она выявляет явления и описывает их но не дает ответы по существу а религия дает. А ведь ты живешь в основном в мире смыслов а не чистого абстрактного знания

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, sampra сказал:

и каким же образом СТЭ отвечает принципу Поппера о нефальсифицируемости? все что в ней есть 100% экстраполяция наблюдения на миллииарды лет которх никто никогда не видел...то есть та же вера

Вот небольшая выдержка из Вики о фальсифицируемости СТЭ:

Спойлер

 

С помощью СТЭ можно делать прогнозы, которые, если они не подтверждаются фактами, фальсифицируют эволюцию. Некоторые виды доказательств, например, палеонтологическая летопись, показывают, что множество видов сохраняло стабильность в течение длительного времени, не подтверждая постепенного накапливания мутаций, другие изменяются с высокой скоростью или спонтанно. Некоторые идеи Дарвина были фальсифицированы (или опровергнуты),[38] фактам дана иная интерпретация в ходе развития эволюционной науки, в то же время центральные идеи подтвердились. С другой стороны, креационизмоднозначно нефальсифицируем, так как любой результат любого эксперимента может быть объявлен дополнительным воздействием «высшей силы»[39].

Дарвин сам привел пример фальсифицируемости его теории, написав в 6 главе «Происхождения видов»:

Если бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путём многочисленных последовательных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение.

Также было приведено множество других способов фальсификации эволюции, например, «Кролик в докембрии», предложенные Холдейном[40]. Тот факт, что люди имеют на одну пару хромосом меньше, чем человекообразные обезьяны, предполагает проверяемую гипотезу о слиянии или расщеплении хромосом у общего предка. Гипотеза слияния была подтверждена в 2005 году, когда открыли, что вторая хромосома человека соответствует слиянию двух хромосом, которые остались разделенными у других приматов[41].

 

 

22 минуты назад, sampra сказал:

+наука никогда принципиально не ставит перед собой вопрсо смыслов..зачем??? да она выявляет явления и описывает их но не дает ответы по существу а религия дает. А ведь ты живешь в основном в мире смыслов а не чистого абстрактного знания

Совершенно верно. Теория эволюции объясняет именно "как", а не "зачем" развивалась жизнь на Земле. Мы ведь именно с этого начали, верно? - 

В 26.06.2017 в 15:07, gibson сказал:

А какая теория лучше объясняет многообразие жизни на Земле, на твой взгляд?

В 27.06.2017 в 10:01, sampra сказал:

Сотворение объясняет все намного... намного лучше

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

каво каво??? это палеонтологическая то летопись объясняет? она даже не может обьяснить кембрийский взрыв и его последствия + она закольцована в себя.

а как ты объяснишь появление во вселенной информации, которая по своей природе не материальна но закодирована в материальных носителях в виде триплетов днк?

а кодирование это всегда процесс воли тк предполагает алгоритм кодирования-передачи и декодирования информации.

Эволюционист Д. Волд (Wold, 1954, р. 123) говорит о возможности самозарождения жизни следующее: «Достаточно просто поразмыслить о важности этой задачи, чтобы уступить, согласившись, что самопроизвольное зарождение живого организма невозможно. Однако, вот они мы, − в результате чего я верю в самопроизвольное зарождение».

чистой воды вера...

з.ы. если не лень читать много букв вот статья доктора биологических наук против теории эволюции с позиций молекулярной биологии и кибернетики

http://www.portal-slovo.ru/impressionism/44518.php

Изменено пользователем sampra
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, sampra сказал:

каво каво??? это палеонтологическая то летопись объясняет? она даже не может обьяснить кембрийский взрыв и его последствия + она закольцована в себя.

Не может ...пока. Т.к. пока недостаточно данных. А креационизм может объяснить кембрийский взрыв?

38 минут назад, sampra сказал:

а как ты объяснишь появление во вселенной информации, которая по своей природе не материальна но закодирована в материальных носителях в виде триплетов днк?

На эти вопросы пытаются ответить "гипотеза мира РНК" и " гипотеза мира полиароматических углеводородов". Конечно, это пока лишь гипотезы, и в них хватает недостатков и белых пятен.

38 минут назад, sampra сказал:

а кодирование это всегда процесс воли тк предполагает алгоритм кодирования-передачи и декодирования информации.

Не всегда. Во времени, за которое свет от Солнца достигает Земли закодировано расстояние между этими телами. По чьей воле эта информация закодирована? Можно, конечно, ответить, что "на все Воля Божья". А можно ответить, что ничьей воли здесь нет. Есть просто элементарные законы физики. Обычно верным оказывается самое простое объяснение.

38 минут назад, sampra сказал:

Эволюционист Д. Волд (Wold, 1954, р. 123) говорит о возможности самозарождения жизни следующее: «Достаточно просто поразмыслить о важности этой задачи, чтобы уступить, согласившись, что самопроизвольное зарождение живого организма невозможно. Однако, вот они мы, − в результате чего я верю в самопроизвольное зарождение».

чистой воды вера...

Некорректный перевод или некорректная формулировка самого автора. Правильнее было бы сказать, не "я верю", а "я допускаю". Но это всего лишь вопрос терминологии.

38 минут назад, sampra сказал:

з.ы. если не лень читать много букв вот статья доктора биологических наук против теории эволюции с позиций молекулярной биологии и кибернетики

http://www.portal-slovo.ru/impressionism/44518.php

Спасибо, почитаю.

Изменено пользователем gibson
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, sampra сказал:

 

Вы критикуете науку, а  пробовали критиковать свою веру в творца? Все современные верующие склонны старую сказку о боге заворачивать в какие то фантики из научных, а чаще всего псевдонаучных статей. Интересно, что верующие, свою веру в бога, пытаются обосновать наукой в которую сами  - не верят!

Изменено пользователем Kreator
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.